Avez-vous des suggestions ?

[Meteociel]

Vos idées, vos suggestions nous intéressent ! N'hésitez pas à la suite de cette discussion, à nous indiquer ce que vous aimeriez avoir sur Météociel ou ce que nous devrions améliorer etc... Météociel reste toujours à votre écoute !

[CPT]

Bonjour,
j'aimerais discuter de la couleur des nuages dans les sorties de modèles :
Je trouve qu'elle n'est pas standardisée et surtout ni intuitive ni naturelle.
Lorsque je présente les cartes des nuages du WRF NMM 2km à quelqu'un qui les découvre,
il faut d'abord lui expliquer que le noir c'est le ciel bleu, que le bleu ce sont les nuages hauts,
que les nuages moyens sont vert, les bas rouge et la composition des trois couches donne du blanc.....

Si on passe au GFS pour une échéance plus longue on trouve une représentation différente
avec les nuages moyens jaune et les supérieurs blanc sans combinaison très nette des couches.

Le "beau temps" de chacun est très différent et même pour un individu le "temps idéal"
dépend de l'activité projetée et souvent de la "couleur du ciel" donc des nuages.
Les cartes de nébulosité seraient plus exploitables pour le néophyte avec un fond
bleu clair pour la terre, bleu marine pour la mer et les rivières, les zones de ciel clair seraient bleu comme le ciel.
Les nuages bas rouge c'est bien, les moyens jaune et les hauts blanc avec les compositions des couches (rose, orange)
aboutissant au gris ou même noir pour des nuages denses à toutes altitudes.
Qu'en pensez-vous ?

[leon]

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D'accord avec toi, Michel, sur la diversité un peu b*rdélique des couleurs, d'un site à l'autre.
En réalité la mer est bleue et la terre est (souvent) verte (sauf aux pôles et à l'équateur, mais on fera comme si !)

Donc, pour ces deux fonds il ne devrait pas y avoir de problème (et pourtant il y en a partout !)
Restent les nuages : Les nuages bas, souvent porteurs de pluie ne peuvent qu'être noirs ; les moyens souvent cumuliformes seraint d'un gris "moyen" et les Alto ou Cirro quelque choses en blanc.

Pourquoi faire compliqué puisque la Nature a toujours tout défini pour nos yeux ?

Quelques nuances de vert pour leur humidité ou d'orange pour leur sécheresse seraient les bienvenues également.
Quant à la convectivité, là aussi, une légère colloration pourrait en donner l'état.

Du pragmatisme n'a jamais fait de mal à personne ...

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[CPT]

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D'accord avec toi, Michel, sur la diversité un peu b*rdélique des couleurs, d'un site à l'autre.
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Là ce n'est pas sur plusieurs sites mais seulement sur Météociel.
Le LaMMa a depuis longtemps sa représentation, avec une légende précise sur fond blanc
(L'Italie n'est pas aux pôles) :



LaMMa

D'autres comme http://meteo-parapente.com/ font des nuages en bleu sur trois cartes différentes pour les trois étages
ce qui n'est pas très pratique pour faire une synthèse du ciel prévu.

Par-contre si l'on s'en tient au blanc et aux gris "naturels"
on va se priver d'une représentation en "volume" et on devra se contenter
d'une "image prévue" satellitaire avec les inconvénients bien connus des couches les plus hautes
qui masquent les nuages en-dessous....
Soyons pragmatiques !

Des coupes aux couleurs naturelles pour Léon :
OGIMET

[leon]

Oui, le Lamma je connaissais et je me suis toujours demandé ce que voulait dire le gris, noté 'Oc". Occlusion ?

Mais j'aime bien ton Ogimet !..

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[CPT]

Oui, le LaMMa je connaissais et je me suis toujours demandé ce que voulait dire le gris, noté 'Oc". Occlusion ?

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"Oc" c'est probablement "Occultation" (les trois couches de nuages bouchant le ciel) et "Fr" pour free....
Moi je comprends bien
l'anglais parlé par les italiens.

[amuré79]

Bonjour,
Comment faire connaitre le forum météociel,pour toucher plus de monde,et faire connaitre toutes les rubriques,ainsi le forum pourrait évoluer.

[Benji]

oula la c'est la question du siècle , enfin non ... un forum c'est + il y a du mouvement + il attire, mais la c'est plutôt pas trop de mouvement pas trop d'attirance. Mais on a des idées, faut le temps qu'elles mûrissent correctement pour faire un truc correct.

[CPT]

Il faudrait déjà que les administrateurs répondent aux suggestions et exposent leurs contraintes.
Des idées peuvent émerger de la communauté......

[Benji]

:/ perso je passe le message à sylvain qui programme le site mais il est très souvent pris ( surtout en ce moment) donc parfois il arrive a modifier des truc parfois ça reste un peut en attente,je ne suis pas le programmeur sur ce site mais je connais bien le développement donc je ne peut pas trop vous dire les limitations que ça pourrait avoir sur certains truc mais si je peut répondre je donne toujours l'information.

[leon]

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C'est bien vrai, manao, et ces couleurs étaient bien plus logiques que les peinturlurages de maintenant !

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[CPT]

C'était le "tableau de Washington", mais je ne le trouve pas sur le Web....
Enfin pas en couleurs :





http://www.astrosurf.com/luxorion/meteo-messages.htm

[Benji]

Le problème qui résiderais de faire un code couleur conforme aux "codes officiels" la carte représente 3 differentes couches de nuages et non des "types" de nuages prédéfinis
pour le brouillard/stratus ca pourrait encore marcher mais pour différencier les cirus/cumulonimbus .. c'est beaucoup plus compliqué.

[CPT]

C'est pour cela que je proposais :
Les cartes de nébulosité seraient plus exploitables pour le néophyte avec un fond
bleu clair pour la terre, bleu marine pour la mer et les rivières, les zones de ciel clair seraient bleu comme le ciel.
Les nuages bas rouge c'est bien, les moyens jaune et les hauts blanc avec les compositions des couches (rose, orange)
aboutissant au gris ou même noir pour des nuages denses à toutes altitudes.

[CPT]

Merci pour cette image qui me plait bien aussi,

mais pour les sondages prévus, il faut en visualiser un certain nombre avant d'avoir une bonne idée des couches nuageuses
(base, sommet et extension horizontale) et plutôt que de faire ces sondages au hasard,
c'est plus pratique de les faire où le modèle a prévu des nuages.

[CPT]

Et oui ! Ça demande un peu de temps et de travail mais généralement on fait ça à la verticale d'un seul point donné et pour un usage aéronautique précis.

Sauf si l'usage aéronautique précis est le "vol à voile" ou le "vol en montagne" et que le terrain de jeu
peut aller de Carcassonne à Aoste ou de Manosque à Chamonix....

[CPT]

J’ai bien compris ta démarche mais je pense qu'’elle est celle de quelqu’'un qui attribue aux modèles de prévisions numériques une précision qu’'ils n’'ont pas et dont je doute qu'’ils l’'aient un jour.......
Si tu utilisais quotidiennement des modèles WRF à mailles 2 km ou 2,5 km sur des échéances ne dépassant pas 36 h,
tu serais surpris des résultats ! (en attendant d'avoir AROME en libre service)

Reste l’échelle aérologique. Un domaine à part !… Si elle occupe toute la troposphère sur le plan vertical, elle ne représente que quelques centaines de mètres carrés à la base et, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, les lois qui s’y appliquent ne sont pas les mêmes que dans les autres domaines. Un peu comme les lois de la physique ne s‘appliquent pas à la mécanique cantique. Quand on a compris ça,, on a tout compris à la météo…
Je m’'explique…
Par exemple, à l’'échelle synoptique ou sous-synoptique, une advection d'’air froid en altitude stabilise la masse d'’air.(Ah, bon, faudra m'expliquer)
A l’échelle aérologique, c'’est l’inverse. L’air froid d'’altitude instabilise la colonne d’air. Ceci est notamment à l’'origine du fameux "effet passoire" dans un ciel de traîne.
L’aérologie c’est le moteur du planeur.

Donc, j’en reviens à ton problème… (Je n'ai pas de problème, juste des solutions améliorables)
Si ça n’a pas changé, on pratique le vol à voile en l’'absence de perturbation. On a rarement vu un planeur en l’'air par temps de pluie et avec 80 km/h de vent au sol, hein ? Mais, absence de perturbation ne veut pas dire ciel clair. Le beau temps aéronautique n'est pas forcément le beau temps touristique.
Une couche de cirrostratus ou d’'altostratus, si elle laisse les planeurs aux hangars en plaine car elle sape la convection, n'interdit pas forcément les vols orographiques. Les ascendances étant alors d'’origine purement mécanique. C’e n'est pas pour rien que les vélivolistes (vélivoles) fondus sont tous installés dans les Alpes ou pas loin...
Mais une couche de nuages stratiformes en MA ou HA sera prévue au mieux par les modèles à l’'échelle sous synoptique. Aucun modèle ne viendra te prédire 3/8 éme d’'altostratus vertical Chamonix et ciel clair vertical Aoste(mais si, hier en particulier) ( pense à mon jambon stp !). Seule l’observation en temps réel depuis ta bulle te dira de pousser le manche à droite ou à gauche. Oui et contrairement à la météo, en vol à voile
c'est la prévision qui aide l'observation en orientant la surveillance du ciel.

En résumé, après avoir dégrossi la situation à l’échelle synoptique, comme dit dans un autre post, tu choisis d'’aller voir dame Carcasse qui sonne ou Monsieur Balladur qui ronfle, tu fais un RS (ne pas confondre "radiosondage" et "sondage prévu", l'Académie Française fait la différence) au milieu de la masse d'’air concernée, forcément peu ou prou homogène et après... un peu de poésie, diantre !
Trop de prévision tue la prévision !

( Manao ; météoclitothérapeute et accessoirement philosophe )

(CPT : mêmes passions, surtout la clitothérapie et le jambon cru.)

Ps : J’'aime bien également le jambon cru d’Auvergne. Celui de Corse aussi mais il va falloir que je révise les vols d’'ondes. Là, j’ai la flemme.

Si un jour tu as du courage :
http://www.planeur.net/index.php?option=com_jooget&Itemid=177&task=detail &id=200

[CPT]

Monsieur Pône, maitre des masses d'air, ne m'a jamais parlé
de presse-purée,
mais ce que tu décris comme une "advection froide en altitude"
est plutôt la subsidence postérieure à la goutte froide qui elle, est dans l'axe du talweg.
L'effet de dorsale se fait sentir alors que l'air froid est en basses couches
et se traduit par un réchauffement en altitude.
(Je fais simple ;-)

[leon]

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Je ne voudrais pas m'immiscer dans votre débat de hautes sphères (dans tous les sens !), mais je crois que ce que dit Michel correspond à ce que j'avais cru comprendre il y a quelques années.
Mais, sous certains angles, la vue de Manao29 (ça serait quand même mieux d'avoir un prénom !) se conçoit aussi, bien qu'elle différe dans les causes.


Quand vous aurez posé les épées, je vous invite à un petit pastaga !...


Bises à tous les deux !

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